卡納瓦羅2個(gè)小時(shí)長(zhǎng)談，中超、國(guó)足、李鐵、歸化，他都說(shuō)了什么？

卡納瓦羅2小時(shí)促膝長(zhǎng)談，告訴你真實(shí)的中國(guó)足球：世預(yù)賽的鍋不在李鐵，洛國(guó)富該不該首發(fā)？他講了一段歸化球員說(shuō)明書(shū)。

作為在中國(guó)生活4年有余的金球先生，他第一次開(kāi)誠(chéng)布公的坐在鏡頭面前，向外界將他的所想所思，告訴每一個(gè)熱愛(ài)中國(guó)足球的人，他眼里最真實(shí)的中國(guó)足球。

騰訊體育提出了最難應(yīng)付的問(wèn)題，四年一個(gè)冠軍是為何？卡納瓦羅給出了自己的回答。最令人印象深刻的，還是卡納瓦羅對(duì)歸化球員的細(xì)致剖析，洛國(guó)富為什么替補(bǔ)？阿蘭為什么替補(bǔ)？艾克森為什么穩(wěn)定？他如何看待高拉特？卡納瓦羅給出了最完整的答案，算得上是對(duì)歸化球員最后的說(shuō)明書(shū)。

關(guān)于李鐵，卡納瓦羅說(shuō)道：“不該所有鍋都坐在李鐵身上”。他再次表達(dá)了對(duì)中國(guó)足球發(fā)展的遺憾，“世界杯不是想進(jìn)就進(jìn)的。我有時(shí)候意識(shí)到，在中國(guó)“時(shí)間”這個(gè)東西是沒(méi)有的，所以往往就選擇了一條最短的路線。”卡納瓦羅提出一個(gè)細(xì)節(jié)，中國(guó)的裁判員要與亞洲和世界水平接軌，真想走出去沒(méi)人會(huì)“照顧”你。

當(dāng)看到弟子們挨個(gè)祝福視頻時(shí)，卡納瓦羅的眼眶有些濕潤(rùn)，但他還是擠出了標(biāo)志的微笑。他第一次回應(yīng)自己戴上老花鏡，開(kāi)玩笑道，“如果不是他們（球員們）總犯錯(cuò)，我才不會(huì)戴上。”

卡納瓦羅2小時(shí)對(duì)話部分節(jié)選如下：

騰訊體育：中超第二小階段，廣州隊(duì)表現(xiàn)回暖，你做了哪些改變？

卡納瓦羅：就像我們一直以來(lái)的那樣，戰(zhàn)斗到最后一刻。因?yàn)檫@就是恒大的DNA，恒大的基因。就是恒大應(yīng)該有的樣子。我們當(dāng)然是有輸有贏，但是十一年來(lái)。恒大時(shí)刻對(duì)贏球準(zhǔn)備充足，現(xiàn)在保利尼奧、塔利斯卡、樸志洙、徐新，他們當(dāng)時(shí)都不在了，但他們又是那么重要。

這幾年我們還失去了很多（優(yōu)秀的球員），郜林 、馮瀟霆、于漢超都走了。李學(xué)鵬也一直有傷病，這個(gè)球隊(duì)雖然有很多球員離開(kāi)，但是仍然一直顯示出強(qiáng)大的精神力量。一定還有會(huì)有像張琳芃、梅方、還有隊(duì)長(zhǎng)鄭智、黃博文一樣的球員出現(xiàn)。

年輕球員現(xiàn)在就會(huì)知道該去做什么，因?yàn)檫@就是球隊(duì)未來(lái)需要去走的路。即使是現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)狀況有些困難，但這樣的精神永存。

騰訊體育：廣州隊(duì)這幾年一直在陣容年輕化，你最滿意哪一位弟子？

卡納瓦羅：我覺(jué)得所有人（都讓我很驕傲），所有在廣州隊(duì)的球員們。最驕傲的是嚴(yán)鼎皓，我沒(méi)想到他如此強(qiáng)大，且具備劃時(shí)代能力的球員。如果你還記得的話，當(dāng)時(shí)我們還需要說(shuō)服球隊(duì)簽下他。因?yàn)楫?dāng)時(shí)，嚴(yán)鼎皓還沒(méi)有很多人認(rèn)識(shí)他，很多人懷疑他。當(dāng)時(shí)我就十分看好他。

而當(dāng)時(shí)楊立瑜、高準(zhǔn)翼、張修維 、鄧涵文、韋世豪，很多人已經(jīng)認(rèn)識(shí)他們，當(dāng)時(shí)他們都已經(jīng)在中超踢了。所以我可能給嚴(yán)鼎皓打個(gè)很高的分?jǐn)?shù)，不過(guò)他的傷病真的令人遺憾。但是我仍然相信他，還有所有的球員們，未來(lái)一定會(huì)踢得很好。

騰訊體育：你在四年時(shí)間里，進(jìn)球和失球數(shù)據(jù)基本上都是前兩名，為什么只拿了一次冠軍？

卡納瓦羅：這很正常，不論是哪一個(gè)教練都會(huì)被和其他人比較，除了像斯科拉里、里皮那樣的教練。沒(méi)得可比，因?yàn)樗麄儙ш?duì)拿過(guò)世界杯冠軍。不過(guò)我還比他們還是年輕那么幾歲，我是個(gè)年輕的教練。人們總有比較，但我覺(jué)得無(wú)從可比。他們是足球歷史上的豐碑，而我就是個(gè)年輕教練。

所以肯定是他們更厲害，但是這三四年里，我從來(lái)沒(méi)有過(guò)鄭智、郜林、馮瀟霆、黃博文、張琳芃他們所有人一起。這些球員都是很厲害的球員。2015年的時(shí)候我給他們當(dāng)過(guò)主教練，不過(guò)當(dāng)時(shí)我沒(méi)有能夠繼續(xù)走下去。

每一年我們都得建一個(gè)新的球隊(duì)，就算不是全新，也是幾乎全新了。每一年都需要不同的計(jì)劃，甚至是半年就要出一個(gè)新的，一直很艱難，我們從來(lái)沒(méi)有從一年第一天到最后一天。按照同樣的計(jì)劃工作，不過(guò)盡管是這樣，就像我之前說(shuō)的：在廣州恒大，這三年半時(shí)間里，除了我第一次執(zhí)教最開(kāi)始半年，當(dāng)時(shí)情況很艱難，是從一個(gè)痛苦的賽季中過(guò)來(lái)的。

沒(méi)有辦法讓結(jié)果變得完全令人滿意，可能這樣也是正常的，問(wèn)題也可能需要多方面去看待。

騰訊體育：洛國(guó)富在世預(yù)賽進(jìn)了神仙球，但他一直是國(guó)家隊(duì)的替補(bǔ)球員，你作為最熟悉他的教練，如何看待這個(gè)問(wèn)題？

卡納瓦羅：洛國(guó)富 ，從之前我們?cè)谝黄鸬臅r(shí)候就說(shuō)到了，他體重的問(wèn)題。我從一開(kāi)始就和他說(shuō)得很明白，我需要他控制體重，直到最后一天。即使說(shuō)他進(jìn)了幾個(gè)球，但還是可以說(shuō)：這幾年來(lái)他都算不上個(gè)合格的球員，因?yàn)檎嬲倪\(yùn)動(dòng)員不能比別人胖上十多公斤。他還有蔣光太這樣的球員，需要把體重控制在合理范圍內(nèi)，不然他沒(méi)法踢足球，我跟他說(shuō)得很清楚。

我當(dāng)面跟他說(shuō)，如果不是他們讓我簽下你，我甚至在中甲天津隊(duì)都不會(huì)選你。但是球隊(duì)做出了這樣的選擇，這樣的選擇對(duì)國(guó)家隊(duì)有所幫助，我們是為了這個(gè)目標(biāo)。

不過(guò)，他是一個(gè)知道自己在哪里錯(cuò)了的球員，一個(gè)專心投入比賽的球員，一個(gè)能力十分優(yōu)秀的球員，但是很顯然他有些失去了目標(biāo)，一個(gè)運(yùn)動(dòng)員要有一個(gè)健康的生活，不僅是要早睡早起，還要在餐桌上控制住自己。

他明白這一點(diǎn)，我對(duì)這個(gè)十分高興。因?yàn)樗且粋€(gè)很優(yōu)秀的小伙子，他知道他需要管理好自己。不僅是在訓(xùn)練中，還有比賽期間。他可以在恒大和國(guó)家隊(duì)發(fā)揮很大的作用，但是如果他還像年輕時(shí)候那樣我行我素，那就沒(méi)多大意思了。

騰訊體育：廣州隊(duì)是歸化球員最多的球隊(duì)，擁有艾克森、蔣光太、阿蘭、洛國(guó)富、高拉特、費(fèi)南多，他們?cè)谀闶掷镆灿刑嫜a(bǔ)的時(shí)候，你是如何處理歸化球員的出場(chǎng)問(wèn)題？

卡納瓦羅：這方面我可以說(shuō)說(shuō)我的看法，我跟你們說(shuō)，阿蘭能力很出眾，但是加快訓(xùn)練節(jié)奏以后，他的膝蓋就出問(wèn)題了。只能上場(chǎng)二十、二十五分鐘，再不能多了。我讓他踢了上半場(chǎng)，不過(guò)之前我給他放了一星期的假。他才從一開(kāi)始就上場(chǎng)的，他是一個(gè)在腿上不是十分有油門的球員。

尤其是在國(guó)家隊(duì)的層面上，如果你不是百分之百準(zhǔn)備好了，就會(huì)造成很差的印象。

洛國(guó)富也是一樣，他經(jīng)過(guò)之前兩年不是那么活躍的階段，他是一個(gè)從可以踢半小時(shí)，到一個(gè)半場(chǎng)的球員?，F(xiàn)在一個(gè)半場(chǎng)能踢得了，或者六十分鐘，他可以踢得很高水平。

因?yàn)槲也皇呛愦螅膊皇菄?guó)家隊(duì)主教練，不過(guò)我理解李鐵。需要運(yùn)用好他們，讓他們超常發(fā)揮，所以最好在下半場(chǎng)再啟用他們。下半場(chǎng)進(jìn)球和場(chǎng)上的節(jié)奏都會(huì)下降，這個(gè)時(shí)候再派出這兩個(gè)球員，這兩個(gè)球員無(wú)論如何還是很強(qiáng)的。他們這幾年在中國(guó)顯示出了進(jìn)球的實(shí)力，（在國(guó)家隊(duì)的比賽）也同樣顯示出了這樣的實(shí)力。

對(duì)于艾克森，他是一個(gè)體能比較出色。高拉特，可能是這兩年在中國(guó)我們看到的最優(yōu)秀的球員了?，F(xiàn)在高拉特，已經(jīng)不再是以前我們認(rèn)識(shí)的那個(gè)高拉特了。他不僅僅是一個(gè)不一般的球員，而且還值得擁有，服從管理。他能夠踢滿全場(chǎng)，爆發(fā)力特別強(qiáng)，我認(rèn)為他能夠鶴立雞群的還是源于他的爆發(fā)力。

爆發(fā)力，爆發(fā)力是中國(guó)足球區(qū)別歐洲足球的一大特點(diǎn)。足協(xié)也需要理解，裁判員也需要更優(yōu)秀，讓比賽更加流暢，少吹點(diǎn)哨子，多隨它去一些。這也是為球員為國(guó)家隊(duì)比賽來(lái)進(jìn)行的訓(xùn)練，還有亞冠比賽。

騰訊體育：李鐵下課的聲音外界很多……

卡納瓦羅：我覺(jué)得問(wèn)題不在李鐵身上，這個(gè)問(wèn)題有些不同。我們把所有的鍋都坐在李鐵身上，我們錯(cuò)了，李鐵一直在挑選球員。最近幾年，他很艱難地找尋方向。洛國(guó)富 、阿蘭這些球員可以帶來(lái)很多，但然后呢？

我覺(jué)得相比于2017年，中國(guó)足球有點(diǎn)停滯了。

中國(guó)足球的成長(zhǎng)…… 我覺(jué)得挺遺憾的。

在我看來(lái)，中國(guó)十分有潛力。中國(guó)有產(chǎn)出一些高水平球員的巨大人口基數(shù)，但這些還需要建設(shè)，需要時(shí)間去建設(shè)，需要好幾代人去改變，去改變運(yùn)動(dòng)員。

我不久前說(shuō)過(guò)：中國(guó)足球和韓國(guó)足球的區(qū)別，除了薪酬，還有另一個(gè)問(wèn)題。他們?cè)谌昵熬烷_(kāi)始了，從他們想辦世界杯的時(shí)候就開(kāi)始了。他們那時(shí)候就制定了路線，然后一步一步往前走，優(yōu)化了青年足球的部分，還有一些結(jié)構(gòu)性的部分。他們加強(qiáng)了球員訓(xùn)練，還選拔了一圈能夠去歐洲踢好球的球員。

但是看現(xiàn)在的情況，國(guó)家隊(duì)的分組形勢(shì)不是很好。沒(méi)有必要把錯(cuò)誤歸咎在李鐵頭上。如果無(wú)法世界杯出線的話，因?yàn)槠渌膰?guó)家隊(duì)也很強(qiáng)。所以要是想踢進(jìn)世界杯，得要時(shí)間。

世界杯不是你想進(jìn)就能進(jìn)，需要時(shí)間，需要努力，需要激情。

但我有時(shí)候意識(shí)到，在中國(guó)時(shí)間這個(gè)東西是沒(méi)有的，所以往往就選擇了一條最短的路線。

騰訊體育：人們好像不知道，你已經(jīng)戴上老花鏡了。

卡納瓦羅：我看近的東西需要眼鏡，對(duì)著電腦太長(zhǎng)時(shí)間，也是因?yàn)槟挲g，視力有點(diǎn)下降。遠(yuǎn)處看得很清楚，所以在替補(bǔ)席上我看得很清楚。

（開(kāi)玩笑）是球員們的問(wèn)題，是球員們的問(wèn)題，如果他們踢得好，就不用戴著眼鏡在電腦前看錄像研究了。不過(guò)如果把這個(gè)回答告訴球迷，那他們可嚇壞了。為什么要戴眼鏡？要訓(xùn)練，要看球員們，我需要眼睛去研究對(duì)手，看我們的比賽。

在電腦上工作，因?yàn)楝F(xiàn)在我們所有人都得用電腦工作。所以我得要一副眼鏡 。

騰訊體育：你跟弟子們的關(guān)系好像一直不錯(cuò)……

卡納瓦羅：這幾年來(lái) 就是這些給了我力量，尤其是在新冠疫情期間，待在廣州，克服了許多困難?？偰芨杏X(jué)到團(tuán)隊(duì)、球員都和我在一起，這對(duì)于一個(gè)教練很重要。你知道有多少教練，沒(méi)有或者不想和球員之間有良好的關(guān)系。但我就很喜歡，和他們維持良好的關(guān)系。

這對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)很艱難的決定，我知道我放棄了多少東西。我了解我們團(tuán)隊(duì)所擁有的價(jià)值。這些小伙子們組成的球隊(duì)，他們一直享受足球，所以對(duì)于我是個(gè)很艱難的決定。能夠再次看到你們對(duì)于我來(lái)說(shuō)，意義非凡。

我如果可以再次回到中國(guó)，一定第一時(shí)間問(wèn)候你們。不僅是這幾年和我們一起的球員，我最近收到了很多球員的信息。謝謝大家，愛(ài)你們。

騰訊體育：你的管理聽(tīng)說(shuō)很嚴(yán)格，到底是怎樣一種嚴(yán)格？

卡納瓦羅：很多年來(lái)，人們都說(shuō)我和球員關(guān)系很好，但是人們不知道我十分苛刻嚴(yán)格。不過(guò)并不妨礙我和球員的關(guān)系，我對(duì)自己也很苛刻。我需要讓自己當(dāng)作一個(gè)榜樣，我喜歡總是第一個(gè)到場(chǎng)地，我喜歡最后一個(gè)走。當(dāng)然，高拉特、張琳芃、黃博文、嚴(yán)鼎皓、楊立瑜、高準(zhǔn)翼這樣的球員，他們總是很早到。

我2015年來(lái)，廣州恒大的時(shí)候，我們?cè)谝粋€(gè)新體育中心訓(xùn)練那個(gè)時(shí)候。對(duì)于我來(lái)說(shuō)這很重要，因?yàn)榍騿T們?cè)缧┑?，可以做一些他們需要的?zhǔn)備。這樣很好，我發(fā)現(xiàn)，2015年最開(kāi)始的時(shí)候沒(méi)人來(lái)。過(guò)了幾個(gè)月，他們?nèi)嫉搅擞?xùn)練場(chǎng)，進(jìn)行一些訓(xùn)練。

我們?cè)谛碌捏w育中心訓(xùn)練地很好，在那里你要是提前一個(gè)小時(shí)過(guò)去，你也能看到很多球員已經(jīng)到了。這是歐洲的一個(gè)傳統(tǒng)，我試著把這也帶到恒大。最后我發(fā)現(xiàn)我是對(duì)的，現(xiàn)在你過(guò)去你會(huì)看到。不管是年輕的還是大一點(diǎn)的，都會(huì)提前到。

騰訊體育：楊立瑜和韋世豪誰(shuí)更難管理一些？

卡納瓦羅：我覺(jué)得他們倆真是一對(duì)兒，這兩個(gè)球員有時(shí)候他們好像有點(diǎn)懶。他們需要成長(zhǎng)、改變，我一直試著幫助他們、理解他們。因?yàn)槲抑浪麄兡芙o我什么，可能其他的教練不會(huì)對(duì)這樣的情況那么寬容，可能他們可能會(huì)有一些問(wèn)題。

但他們是兩個(gè)很努力的小伙子，付出了很多，踢得出色。當(dāng)然，因?yàn)樗麄冞€很年輕，年輕的小伙子總會(huì)犯點(diǎn)錯(cuò)誤。這都很正常，張修維、羅涵博文、鄧涵文、嚴(yán)鼎皓、胡睿寶都不是那么容易管理。因?yàn)樗麄冞€是小伙子。

不過(guò)相反，黃博文、梅方、張琳芃，隊(duì)長(zhǎng)們比較好管理。對(duì)于年輕的，需要作為一個(gè)兄長(zhǎng)、父親、朋友的角色。隨著時(shí)間的推移，才能知道如何和他們相處。

我在恒大的前兩年不算輕松，當(dāng)時(shí)的情況比較難。當(dāng)時(shí)創(chuàng)造球隊(duì)歷史的一些球員離開(kāi)了，我們啟用了一些新球員。我們當(dāng)時(shí)規(guī)劃了三年的時(shí)間革新球隊(duì)，重返輝煌。我們兩年之后就做到了，對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我很開(kāi)心。

騰訊體育：一直聽(tīng)說(shuō)你把“講不出再見(jiàn)”紋在了身上，你一定被當(dāng)年機(jī)場(chǎng)送你的場(chǎng)面而感動(dòng)，這個(gè)紋身能給我們展示一下嗎？

卡納瓦羅：不，不，還是別了吧。（李白：為什么不呢？）“講不出再見(jiàn)”這個(gè)紋身是我私藏的東西，是生命的軌跡。我會(huì)帶著這個(gè)紋身，我也會(huì)永遠(yuǎn)感謝廣州隊(duì)的球迷，感謝他們這么多年給我的喜愛(ài)。我去機(jī)場(chǎng)的那一天，我根本沒(méi)有想到會(huì)看見(jiàn)那么多人。因?yàn)榇蠹抑涝谶@多少個(gè)月里，我做了很多工作。

他們是因?yàn)槲沂墙叹毝兄x我，他們沒(méi)有覺(jué)得我只是一個(gè)前球員或者是里皮教練的前助手。這些給了我重新回到中國(guó)的力量，給我了一種力量，讓我知道我那半年為廣州恒大所作的工作是重要的。

騰訊體育：如果廣州隊(duì)沒(méi)錢了，邀請(qǐng)你回來(lái)指教，你會(huì)怎么選擇？

卡納瓦羅：我現(xiàn)在需要待在歐洲，因?yàn)橐恍┘彝ピ?，沒(méi)辦法。如果恒大有一天需要我回去，我沒(méi)有任何問(wèn)題。我在廣州很開(kāi)心，有很多朋友。我知道我可以付出什么，還有恒大的情況。對(duì)于我來(lái)說(shuō) ，恒大就是家。

所以我沒(méi)有任何問(wèn)題，如果有需要讓我重新回去，幫助球隊(duì)，做我一直在做的事情。

當(dāng)時(shí)把我?guī)V州隊(duì)的是劉永灼，之后離開(kāi)了。還有高總，也感謝這么多年來(lái)和他一起做的工作。對(duì)于我來(lái)講是一個(gè)絕妙的經(jīng)歷，我會(huì)一直選擇再次回到中國(guó)。

就像我說(shuō)的，對(duì)于我來(lái)講不是終章。因?yàn)樵谝獯罄覀冋f(shuō)，“兩次不算、三次算”。

不過(guò)現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，因?yàn)楝F(xiàn)在的新冠疫情，最理想的還是我待在歐洲。我不知道什么時(shí)候重新開(kāi)始執(zhí)教，在哪執(zhí)教。對(duì)于我，重要的是找到合適的契機(jī)。

騰訊體育：向中國(guó)球迷道個(gè)別吧？這是一段旅程最后的告別了。

卡納瓦羅：一個(gè)月前我就可以做這件事，但是我還是想等一等休息一下。我們?cè)倏窗桑绻业胶线m的契機(jī)，我們?cè)倏?。感謝球迷，我很抱歉沒(méi)有用最好的方式和大家告別。但是新冠疫情多多少少改變了我們所有的習(xí)慣，就像這個(gè)采訪只能通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)進(jìn)行。

問(wèn)候所有的中國(guó)球迷，感謝大家多年來(lái)對(duì)我的喜愛(ài)。尤其是廣州隊(duì)的球迷，因?yàn)樵谛鹿谝咔槠陂g缺少了他們的身影。我們之前已經(jīng)習(xí)慣了在滿當(dāng)當(dāng)?shù)闹鲌?chǎng)比賽，最后的幾次比賽，看到半空的球場(chǎng)，我很難受。

不過(guò)這就是新冠疫情，這就是這一個(gè)階段的情況，我們需要適應(yīng)。希望這樣的情況快點(diǎn)過(guò)去，可以盡快回到中國(guó)。再次擁抱球迷朋友，擁抱我的球員們，還有所有為球隊(duì)服務(wù)的大家，從倉(cāng)庫(kù)管理員到翻譯再到隊(duì)醫(yī)。

所有用優(yōu)秀的專業(yè)技能服務(wù)球隊(duì)的大家，大家都知道一直球隊(duì)的光鮮。但也該知道除了球隊(duì)本身，還有一個(gè)為球員們服務(wù)的另一個(gè)團(tuán)隊(duì)。而這個(gè)團(tuán)隊(duì)中全部都是超級(jí)棒的同事。